USB kabeli

Silvestrus

Rasprava o USB kabelima u HiFi. Naime, u drugoj temi smo počeli pričati o Roon-u pa sam pomislio uzeti trial i isprobati ali nisam sklon premještati laptop bliže DAC-u od pozicije gdje se obično nalazi pa sam malo istražio da li duljina USB kabela može utjecati na kvalitetu zvuka i odgovor je da može. Preporuka je da se koriste kabeli do 3m duljine, a za više se preporučuje korištenje aktivnog USB produžetka.

Edit: sad vidim da već postoji slična tema, ali nema veze. Ondje je postavljeno pitanje o razlici o skupim i običnim kabelima. Ovo može biti generička tema za sve.

olif

Silvestrus USB kabeli rade razliku u zvuku USB vs USB.

Silvestrus

olif na svu sreću ih ne koristim, pa jedna briga manje. Ali i da ih koristim, mislim da se ne bih previše zamarao s tom "razlikom". Ovako, sa strane, čisto teoretski, ne vidim zašto rade razliku... Što bi @Krellac rekao, jedan ljepše izgleda od drugog. 😉

olif

Silvestrus Pa, zbog samme nesavršenosti USB protokola (nije niti SPDIF ,a ni AES/EBU savršen).
Evo što o tome kaže @Ilimzn (staro je ali uglavnom još aktualno):

"Tu cu se sad dotaknuti i kabela:
Kao sto razni audio USB interface-i ne pokazuju kada se pojavljuju razne greske, tako ni ne pokazuju one koje nastaju radi kablova izvan specifikacija, sto je izuzetno cest slucaj kod PC audio sustava jer cesto trebaju jako duge kablove.
Evo i testa: na kraj kabla staviti hard disc ili flash, i prebaciti povecu kolicinu datoteka simo-tamo par desetaka puta, a zatim usporediti sadrzaje.
Ne uspije li vam to, bacite kabel, nije bitno od cega je i koliko kosta.

No to jos nije sve - ako dodje do greske, vas ce memorijski uredjaj tipa hard ili flash zahtijevati ponovno slanje podataka, kao sto ce to traziti i PC ako je doslo do greske.
I tako dok se ne dobiju korektni podaci ili istekne maksimalno vrijeme za to.

Kod uredjaja tipa USB audio, ako vrijeme istekne i u medjuvremenu DAC potrosi sadrzaj buffera u USB-I2S sklopu, najprije ce pokusati varati i interpolirati (bez ikakvih signala korisniku) a tek u slucaju kompletnog ispada, nastat ce greska.
A i kad ste sve to skupa slozili, ako kroz kabel imate petlju u uzemljenju (sto je skoro sigurno kod klasicnik PC-a) onda vas problem uopce nece biti u nikakvom bit perfectu nego smetnjama koje ce to izazvati u ostatku sklopova."

pinco

Tj. čuvaj se "audiofilskih" usb kabela, baš me zanima ove manufakture šta šta ručno radu kabele. Kolko mogu ostat u specifikacijama, tu se ne radi o srebru u pamuku, nego točnoj geometriji kabela za taj protokol. Ne prolazi tu muzika nego digitalni signal.

olif

pinco Da, prolazi kroz USB digitalni audio signal, a po električkim svojstvima je isti podosta sličan analognom.

Silvestrus

olif USB ne prenosi analogni signal, već samo digitalne podatke.

olif

Silvestrus Jok !
USB ne prenosi "digitalne podatke", već električni signal!
Druga je stvar samo što je taj električni signal binarno kodiran.

Wiki:
"Digitalni signal je u elektronici nivo napona ili struje čija se vrijednost može mijenjati samo u određenom ograničenom broju stanja ili koraka. Amplituda signala može imati samo neki ograničeni broj vrijednosti, za razliku od analognog signala."

Dakle, digitalni signal ima svoje nivoe vrijednosti napona i amplitudu.
Kao i svoju frekvenciju u jedinici vremena.
Sve što ima i analogni signal.

Silvestrus

olif svi kabeli u HiFi (i općenito) prenose električne signale u nekom obliku - digitalni ili analogni. U slučaju USB, električni signal je binarni digitalni (razlika naponskih promjena predstavlja nule i jedinice).

edit: vrlo pojednostavljeno iako definitivno nije moje područje. Ne možeš izjednačiti digitialni i analogni prijenos signala. U analognom prijenosu su moguće slušne razlike jer lakše dođe do razlike u interpretaciji signala, digitalni prijenos ima mnogo različitih mehanizama koji spriječava da nula postane jedinica, da se izgubi ili obrnuto.... Sve informacije su lako dostupne u par minuta i čak i meni kojemu to nije područje, lako razumljivo za shvatiti.

Krellac

Silvestrus A optički kabel?

olif

Silvestrus Da, ali ja sam rekao da je to električki signal u svom bivstvu (što Wiki kaže).
On se pretvara u "nule i kjedinice" tek u DAC-u, a bez toga je to samo amplituda niskog i vršnog nivoa napona (0-5V ).

I to može biti jedan od razloga da je taj digitalni signal osjetljiv na smetnje kao i analogni (u praksi dosta manje).
Pa otuda kvalitetniji USB kabel može imati manje tih smetnji.

Silvestrus

Krellac da, optički ne prenose električni signal već svjetlosni. Ali još uvijek koristi digitalni oblik. I to je valjda to što se tiče izuzetaka.

Silvestrus

olif a čuj, svašta je moguće.... Da me grom opali sad dok sjedim u sobi i tipkam ovo. Ali mogućnost za tako nešto je izuzetno malena.

edit: Već me polako mrzi koristiti AI za neke stvari ali kad nemam nikog pametnijeg blizu... 😂 Ali samo ću izdvojiti bitno.

U stvarnosti: U tipičnom Hi-Fi setupu (kabeli od 1-2 metra, dobro zaštićeni), šansa za gubitak podataka je praktički nula (manje od 0,0001%), jer USB audio prijenos ne zahtijeva veliki propusni opseg u usporedbi s drugim aplikacijama (npr. prijenos video datoteka).

Ako dođe do gubitka podataka tijekom USB audio prijenosa, to se ne manifestira kao "smanjen kvalitet zvuka" (npr. šum ili izobličenje) na način na koji bismo očekivali kod analognog signala. Digitalni audio je "sve ili ništa" sustav – podaci ili stignu netaknuti ili dolazi do očitih problema.

Važno je napomenuti da USB audio prijenos ne utječe na "kvalitet zvuka" u smislu rezolucije ili dinamike ako podaci stignu ispravno – signal je ili 100% točan ili očito neispravan.

Znači, ne kažem da se u određenim rubnim scenarijima ne može dogoditi gubitak podataka (kad se koriste dugački USB kabeli kao što sam napisao u prvoj objavi, a ne koristimo pojačivač signala npr.) Ali nigdje nisam našao smisleno objašnjenje zašto se u digitalnom prijenosu "poboljšava" ili "kvari" zvuk? Analogni prijenos je druga priča...

olif

Silvestrus Sve ovisi da li si i na koliko DAC-eva i USB kabela isprobao navedeno u praksi, na svom sustavu.

Silvestrus

olif jedan jedini kad sam isprobavao Audirvanu tako da mi je iskustvo isprobavanja različitih USB kabela ravno nuli, može se reći. Optičkih isto tako.... Koristim onaj koji je došao sa WiiM mini i radi ok, kao što je radio i taj USB kabel koji mi je negdje u ladici. Jednom sam se opekao i kupio skupi Audioquest HDMI kabel i to mi je bila škola.

Ali da ne budem negativan, bilo bi mi interesantno čuti kakve su to razlike između USB kabela i kako se manifestiraju u zvuku.

Ja recimo za AQ Diamondback (analogni interkonekt) s priličnom sigurnošću mogu reći da je to kabel koji ima roll off u visokima i dodaje "mesa" u sredinu.

olif

Silvestrus Pa, razlke su različite , a ovise također na kakav DAC se spajaju USC kabeli.
Npr. moja nekadađnja MicroMega MyDac je bila više osjetljiva na izmjenu USB kabela nego kasniji (bitno kvalitetniji) C.E.C.
Kod prvog je bilo sa srebrnim Sumićam skoro bolje u svim paramatreima zvuka (napose od generičkog, a podosta i od jednog Belkina, pa i AQ Coffee)
Detalji, transparentnos, bas, srednji tonovi, otvorenost.....
Veća razlike nego kod usporedbe (isti dan) mog AQ Mont Blanc zvučničkog sa Sumićem Black Hole.

Silvestrus

olif Npr. moja nekadađnja MicroMega MyDac

Imao sam taj DAC neko dulje vrijeme čak kod sebe. Pristojan DAC i tuče većinu novih kineskih ultra transparentnih DAC-ova u muzikalnosti. Daniel Schaar je fino napravio tuning. Nije najtransparentniji DAC koji sam čuo ali lijepo "svira". Može se živjeti s tim...

Kod mene je uglavnom bio spojen optikom tako da ne mogu ništa reći za USB vezu ali znam da je DAC imao problema s driverima kod kolege jer se sad već radi o starijem DAC-u i mislim da noviji OS nisu podržani. Također je imao ako se dobro sjećam prekidač za način USB veze...

Edit: čak imamo i mjerenja na ASR